共和黨的主要目的是讓奧巴馬日子不好過

　　編者按:本文是《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》記者趙憶寧對(duì)美國學(xué)者皮特·鮑泰利等人的訪談。鮑泰利認(rèn)為，一黨制與民主并不沖突，在某個(gè)歷史時(shí)期，可能一黨制更有效率，中國共產(chǎn)黨的實(shí)踐將給予有力證明。一個(gè)美國人得出這樣的結(jié)論，與他對(duì)美國式兩黨惡斗、難以決策，而中國共產(chǎn)黨具有長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略和眼光、能夠維持政治體系的健康運(yùn)行和自我革新的觀察是分不開的。

　　這是一次晚宴上的采訪。皮特·鮑泰利(Pieter Bottlier)和他的太太格瑞絲（Grace Bottlier）邀請(qǐng)了他們的朋友一對(duì)夫婦共同參加。鮑泰利曾任世界銀行駐中國代表，自1999年以來，鮑泰利在約翰·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國際研究學(xué)院（SAIS）擔(dān)任高級(jí)兼職教授。

　　他的太太格瑞絲是位鋼琴家。他們的朋友阿蘭·皮薩（Alan Piazza）是鮑泰利在世界銀行的同事，目前也在約翰·霍普金斯大學(xué)高級(jí)國際研究學(xué)院授課，他的太太詹尼絲（Janis Piazza）是位律師。這里一并記錄了阿蘭夫婦的討論。

　　由于鮑泰利是一位在華盛頓具有影響的中國問題專家，而他的朋友阿蘭曾在中國生活30年，負(fù)責(zé)世界銀行支持中國所有主要的農(nóng)村反貧困項(xiàng)目（說一口流利的中文），所以很多時(shí)候話題會(huì)在不知不覺中轉(zhuǎn)到討論中國問題上。正是基于他們對(duì)中國的了解，他們從一個(gè)特別的視角評(píng)述了諸如美國政黨體制以及美國民主選舉之利弊。鮑泰利針對(duì)美國當(dāng)前兩黨相互爭(zhēng)斗評(píng)論道：“在某個(gè)歷史時(shí)期，可能一黨制更有效率”。

　　美國民主沒有良好地運(yùn)行

　　《21世紀(jì)》：在之前與您溝通的郵件中，您有一句簡(jiǎn)短的評(píng)論引起了我的興趣，您說到“在某個(gè)歷史時(shí)期，可能一黨制更有效率”，這可不是一般美國人的見解。美國兩黨制發(fā)生了什么情況，讓您這么認(rèn)為？

　　鮑泰利：在美國，有許多人對(duì)于政治體系的不作為表示了焦慮和憤怒。在過去五六年甚至更長(zhǎng)的時(shí)間里，國會(huì)的情況非常不妙，無法就爭(zhēng)議問題達(dá)成一致，例如教育、移民、財(cái)政改革、政府借款、醫(yī)療改革等所有你能想到的大問題，都沒有得到解決。這時(shí)候，像我這樣對(duì)中國政治體系稍稍有些了解的人，難免會(huì)想，或許一黨制沒有那么糟糕，還是能發(fā)揮不小的作用的（笑）。我并不是覺得中國的政治體系是最好的，它也需要改革，但美國自身也有不少的問題，民主沒有良好地運(yùn)行，這就是我在郵件里這么說的原因。

　　美國現(xiàn)在有兩個(gè)主要的政黨，盡管憲法沒有規(guī)定不能有其他的大黨，但是現(xiàn)實(shí)就是如此，而且兩個(gè)大黨也在維護(hù)這種所謂的“兩黨制”。但是兩黨之間的關(guān)系變得非常緊張。似乎兩黨的目的只是擊敗對(duì)手，而不是領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)國家。

　　而讓整個(gè)事態(tài)復(fù)雜化的，就是奧巴馬作為一名黑人當(dāng)選了美國總統(tǒng)。我和格瑞絲（Grace）對(duì)此非常驕傲，因?yàn)槊绹�終于可以擺脫種族偏見，選出了屬于自己的黑人總統(tǒng)。但是許多來自美國南方的人，仍然對(duì)此感到非常不滿，而南方大部分地區(qū)都是共和黨占優(yōu)。所以很難說，這種不滿是出于種族歧視還是政黨的偏見。我個(gè)人認(rèn)為，種族偏見仍然在這種不滿中占了一定的比例。針對(duì)奧巴馬總統(tǒng)的反對(duì)聲非常強(qiáng)烈，尤其是在南方。在華盛頓可不是這樣，華盛頓是民主黨占優(yōu)的地區(qū)。

　　美國在政治上分化很嚴(yán)重，我們有東西海岸，西海岸的加利福尼亞州和東海岸的那些地區(qū)基本上是屬于民主黨的。而廣大的中部和南部地區(qū)，是屬于共和黨的�，F(xiàn)在我們選出了一名來自南方州—伊利諾伊州的黑人總統(tǒng)，這就使事態(tài)更為復(fù)雜了。這并非奧巴馬本人的過錯(cuò)，而是因?yàn)樗�是一名黑人�?/p>

　　阿蘭：我認(rèn)為這只是部分的原因。當(dāng)然，我同意皮特說的，當(dāng)你看到美國政治處于如此不作為的狀態(tài)時(shí)，難免會(huì)想到，至少一黨制可以做出決策。而做決策是很重要的。這種不作為會(huì)讓你懷疑，在我們這種兩黨制的體制下，國會(huì)無法做出任何決策的國家，民主是否真的能夠運(yùn)作？在決定各項(xiàng)事務(wù)的優(yōu)先次序以及做出決策等方面，近年來中國顯示了自己強(qiáng)大的實(shí)力。

　　鮑泰利：中國至少有長(zhǎng)遠(yuǎn)的目光，真正地在實(shí)施自己的規(guī)劃，這是只屬于中國的特點(diǎn)，就是印度也做不到，世界上很少有國家能真正做到。這要部分歸功于中國的傳統(tǒng)文化，部分則歸功于政治體系。

　　阿蘭：印度算是民主國家，但它的政治體系也沒法正常工作。我一直覺得這些大型的民主國家都存在問題。

　　多黨制并非民主的精髓

　　鮑泰利：幾個(gè)月前，我曾經(jīng)受邀就中國政治改革在世界銀行發(fā)表演講。在演講中，我提到了幾點(diǎn)：首先，多黨制并非民主的精髓，民主的要義是能夠?qū)θ嗣褙?fù)責(zé)。我是從弗朗西斯·福山那里學(xué)到這一點(diǎn)的，他是美國著名的政治學(xué)家。幾個(gè)月前，我和他進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間的對(duì)話，討論中國問題。

　　《21世紀(jì)》：福山最可敬的地方是他總是能不斷修正自己以往的觀點(diǎn)，這需要勇氣。

　　鮑泰利：他思路清晰，非常地棒。在世界銀行關(guān)于中國政治改革的講演中我提到，或許中國會(huì)成為有史以來第一個(gè)通過一黨制來實(shí)現(xiàn)民主的國家。盡管之前沒人做到過，但是或許中國能做到。如果你希望保留一黨制，同時(shí)提高國家的民主程度，那么就需要做到創(chuàng)建真正的法制體系，將黨的權(quán)力和法律的權(quán)力分開來。我知道這很難。其次，在黨內(nèi)必須要有激勵(lì)性的機(jī)制，人們不僅需要領(lǐng)導(dǎo)的喜歡，還需要下屬和民眾的支持，才能獲得提拔。當(dāng)然，還需要給新聞言論足夠的空間。如果能夠做到這三點(diǎn)，那么就可以在保留一黨制、國有企業(yè)的同時(shí)，擁有真正意義上的民主政治體系。

　　《21世紀(jì)》：無論是一黨制還是兩黨制或者多黨制，政黨核心的要義是能夠反映民意、代表民意，其實(shí)這也是民主的要義。

　　鮑泰利：根據(jù)普遍的邏輯，的確是必須有多黨制才能實(shí)現(xiàn)真正的民主。但是一黨制的運(yùn)轉(zhuǎn)，其優(yōu)點(diǎn)在于能夠利用過去的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，政黨有很強(qiáng)的決策能力，而這些恰恰是多黨制的缺點(diǎn)。在多黨制下，人們的視野局限于如何贏得下一屆選舉的勝利，但是一黨制沒有這種顧慮。我覺得中國或許能夠開創(chuàng)歷史先河，但這沒有歷史經(jīng)驗(yàn)可循。而且，美國的民主就能正常運(yùn)轉(zhuǎn)嗎？沒有幾個(gè)國家的民主是在正常運(yùn)轉(zhuǎn)的。

　　阿蘭：是的。美國的民主幾近癱瘓。

　　是共和黨出了大問題

　　《21世紀(jì)》：評(píng)價(jià)任何一個(gè)制度是否成熟與穩(wěn)定，或許看看一國政體的健康程度與自我維持和更新就可以了。從當(dāng)下美國的政體運(yùn)轉(zhuǎn)看，很難證明民主政體比其他政體更為健康與穩(wěn)定。在美國調(diào)研的這個(gè)月，我一直在求解這個(gè)問題。美國兩黨在互相爭(zhēng)斗，而不是在解決問題。但是據(jù)我所知，之前兩黨的關(guān)系并非如此。為什么會(huì)發(fā)生這樣的變化？這種變化的外因是什么？為什么在國會(huì)連續(xù)多年不能通過財(cái)政預(yù)算，包括不久前無法通過農(nóng)民預(yù)算？

　　鮑泰利：是的，農(nóng)民預(yù)算前兩天被否決了。那么你發(fā)現(xiàn)了什么原因嗎？

　　《21世紀(jì)》：我發(fā)現(xiàn)的是兩黨現(xiàn)在爭(zhēng)斗如同你死我活的表象。但我們是局外人，看不清楚，也不知道為什么。

　　鮑泰利：我們都想知道這其中的原因。我們認(rèn)為原因之一，就是奧巴馬成為了第一名黑人總統(tǒng)。這是一種感覺，它很難通過具體的數(shù)據(jù)說明。其實(shí)，在美國還是有很深的種族偏見。

　　詹尼絲：你認(rèn)為“黑人總統(tǒng)”這個(gè)原因影響了國會(huì)的決策能力嗎？

　　鮑泰利：不是嗎？如果你仔細(xì)觀察過去5年共和黨的舉動(dòng)，他們最主要的目的就是讓奧巴馬的日子不好過，讓他什么也做不了。還有茶黨（Tea Party），他們是反奧巴馬陣營(yíng)的一部分。

　　阿蘭：我認(rèn)為除了種族偏見，茶黨的出現(xiàn)也拉大了兩黨的距離，共和黨變得越來越趨向保守，這是個(gè)很大的變化。

　　詹尼絲：即便是溫和的共和黨人也這么說，有人甚至表示自己不再認(rèn)同共和黨了。

　　鮑泰利：今天的美國和我在1962年剛來時(shí)的美國已經(jīng)完全不同了。我不知道是意識(shí)形態(tài)、種族歧視還是其他原因?qū)е铝诉@個(gè)變化，我對(duì)此也感到非常困惑。但我認(rèn)為是共和黨出了大問題。

　　（轉(zhuǎn)載自2013年12月12日《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》）

相關(guān)內(nèi)容推薦：